讓-呂克·梅朗雄，強者法則“不屈法國”黨創(chuàng )始人與領(lǐng)導人
正如你所知，梅郎們面法國2005年與2023年都爆發(fā)過(guò)大規?？棺h。雄擺但兩次抗議的兩條路集性質(zhì)不同：2005年的抗議集中在大城市郊區，而2023年的體主抗議則蔓延至中小城市，參與者極為年輕。義或一些社會(huì )學(xué)家認為兩次抗議有著(zhù)相同的強者法則成因，但我們認為，梅郎們面2023年的雄擺抗議具有全新的特征。參加者多為年輕人，兩條路集他們強烈地意識到自己反對什么——尤其是體主反對警方的“殺人特權”，反對那種允許警察隨意射殺年輕阿拉伯人的義或特權。
這場(chǎng)抗議沒(méi)有統一的強者法則組織發(fā)言人，但其立場(chǎng)非常明確——它是梅郎們面一次對警察法外處決特權的憤怒回應。2023年的雄擺法國社會(huì )撕裂更加尖銳，部分原因在于社交媒體的放大效應。面對這場(chǎng)抗議，法國右翼群體中出現了大量仇恨言論，有人甚至公開(kāi)主張，警察殺死這些年輕的阿拉伯人或黑人是“正當的”。
·資本主義與種族主義
瓦爾登·貝洛：那么，2023年的抗議是否也與經(jīng)濟問(wèn)題有關(guān)？
“不屈法國”：是的，我們當時(shí)也指出，那些事件確實(shí)源于新自由主義政策的后果。
那些抗議是民眾對新自由主義對現實(shí)生活所造成沖擊的回應。其他政黨都稱(chēng)之為“騷亂”，但我們沒(méi)有。我們對用詞極為慎重。因為在我們看來(lái)，那些遭受種族主義壓迫的人，同樣是資本主義的受害者。他們也是被資本主義徹底剝削的人。因此，與法國共產(chǎn)黨領(lǐng)導層以及社會(huì )黨中的部分人士不同，我們認為，反對種族主義的斗爭與反對資本主義的斗爭絕不能分開(kāi)。
必須強調：種族主義不僅僅是一個(gè)“道德問(wèn)題”，它與經(jīng)濟結構密切相關(guān)。舉個(gè)例子，他們常說(shuō)：“我們的財富就這么多，如果要分給移民，法國人的利益就要受損?！边@種說(shuō)法的目的就是制造分裂——先從移民開(kāi)始，然后再說(shuō)窮困的白人也該被排除在外，如此層層遞進(jìn)。
于是，馬克龍陣營(yíng)正試圖將這種由極右翼鼓吹的社會(huì )分裂“常態(tài)化”，甚至認為這是“有益”的敘事。這一邏輯已經(jīng)在馬約特島（Mayotte）上得到實(shí)踐——他們在那里剝奪移民的權利。而在馬約特之后，他們會(huì )把這一套帶回法國本土。馬約特和其他的法國海外領(lǐng)地，成為了推行這種政策的實(shí)驗室。
類(lèi)似的情形也出現在其他地方，比如馬賽周邊的郊區——瑪麗娜·勒龐的“國民聯(lián)盟”在那里有一定影響力。他們正在制造大量的“例外狀態(tài)”。例如，“國民聯(lián)盟”最近提出了一項法案，要求任何被逮捕的外國人——只要過(guò)去曾被定罪與量刑——就必須被關(guān)押至少200天。這明顯違反了基本權利，因為你不能在一個(gè)人尚未被定罪或量刑的情況下將他投入監獄。在過(guò)去一年中，85%的新通過(guò)法律是由“國民聯(lián)盟”起草或支持的。
我們還要補充一點(diǎn)：我們正在努力塑造一種新的反種族主義。
我們過(guò)去面臨的一個(gè)問(wèn)題是，在社會(huì )黨執政時(shí)期，他們曾將反對種族主義“武器化”，用來(lái)打擊政治對手。結果，人們現在對反種族主義的議程充滿(mǎn)了懷疑，尤其當倡導者是那些擁有特定政治議程的白人男性時(shí)。
今年4月，勒龐與若爾丹·巴爾德拉在巴黎參加政治集會(huì ) 視覺(jué)中國
我們正在同各種新形式的種族主義做抗爭，比如一種說(shuō)法認為：非白人族群正在滲透法國的社會(huì )與政府，并通過(guò)政府提供的“特殊待遇”攀升至高位。這十分荒謬，因為同樣的人過(guò)去還在批評穆斯林“拒絕融入法國”。而如今，一旦有非白人獲得高級政治職務(wù)，比如我們的同志娜德吉·阿博芒戈利（Nadège Abomangoli）——她現在是國民議會(huì )副議長(cháng)——他們又說(shuō)那是因為她享受了“優(yōu)待”。
瓦爾登·貝洛：聽(tīng)您的意思，您認為法國左翼的其他派別其實(shí)并不真正理解，也不太同情移民的處境？
“不屈法國”：是的。這對法國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導層來(lái)說(shuō)并不新鮮。四十年前，他們就已經(jīng)在說(shuō)“移民是個(gè)問(wèn)題”。但我們與法共的分歧不僅僅在于他們用“騷亂”這樣的標簽形容大眾抗議，而在于對社會(huì )的看法存在根本不同。
我們之間的關(guān)鍵分歧是：誰(shuí)才是“人民”的一部分？這一定義是會(huì )隨著(zhù)時(shí)代變化而發(fā)展的。
法國共產(chǎn)黨如今已經(jīng)式微，因為它仍停留在過(guò)時(shí)的“革命人民”觀(guān)上。法國的工人階級已經(jīng)發(fā)生了深刻變化——如今在許多行業(yè)，阿拉伯裔和其他非白人族裔早已成為工人階級的主體。你去醫院看看，大部分醫生甚至都不是白人。
因此，反對種族主義至關(guān)重要。如果不這樣做，“人民”和“工人階級”就會(huì )徹底分裂。
·左翼的分裂
瓦爾登·貝洛：我們轉向一個(gè)相關(guān)的話(huà)題。您能談?wù)劮▏笠砟壳暗臓顩r嗎？
“不屈法國”：可以這么說(shuō)——如果沒(méi)有“不屈法國”黨，法國不再會(huì )有一支真正具有生命力的左翼力量。
當然，還有其他政黨，比如社會(huì )黨。但面對國家的種種危機，法國社會(huì )黨并沒(méi)有真正采取行動(dòng)。他們在反對種族主義方面做的遠遠不夠。更具體地說(shuō)，社會(huì )黨內部嚴重分裂——沒(méi)有優(yōu)先事項、沒(méi)有施政綱領(lǐng)。他們唯一關(guān)心的問(wèn)題就是如何贏(yíng)得議會(huì )議席，以及要不要與我們（“不屈法國”）結盟。
法國社會(huì )黨10月14日表示，鑒于總理勒科爾尼承諾暫停推進(jìn)養老金改革，將不會(huì )支持罷免勒科爾尼的動(dòng)議
這確實(shí)是一個(gè)困難的局面。但即便因此被指責“制造分裂”，我們也必須繼續前行。
從戰略層面看，我們面對的是已經(jīng)高度分裂的馬克龍主義（因為它已經(jīng)走到盡頭），以及正在崛起的極右翼勢力。當然，同許多國家一樣，法國的媒體掌握在億萬(wàn)富豪手中，他們極力希望看到極右翼力量上臺。
瓦爾登·貝洛：那社會(huì )黨方面的態(tài)度呢？他們不愿與“不屈法國”結盟嗎？
“不屈法國”：社會(huì )黨內部分裂成了兩派。一派在任何條件下都拒絕與我們結盟；另一派雖然也不情愿，但在某些特定情況下會(huì )接受結盟。問(wèn)題在于，他們正企圖在下一屆大選中爭取那些曾支持馬克龍的選民， 他們認為若此時(shí)與我們結盟，便會(huì )失去這部分選民，所以目前不愿合作。
但他們從不反思一個(gè)更根本的問(wèn)題——那些選民會(huì )在第二輪投票中繼續支持他們嗎？
這些社會(huì )黨人的戰略，典型地反映了那種害怕極右翼上臺的小資產(chǎn)階級心態(tài)——他們想要把人民重新置于中產(chǎn)階級的領(lǐng)導之下。
對我們來(lái)說(shuō)，社會(huì )黨迎合馬克龍主義者選民的做法完全是一廂情愿。因為馬克龍的支持者基本上是保守派——他們無(wú)論如何都不會(huì )投票給社會(huì )黨或社會(huì )民主黨人。盡管媒體常常把社會(huì )黨和馬克龍陣營(yíng)混為一談，但實(shí)際上，社會(huì )黨正在竭盡全力與我們劃清界線(xiàn)。
比如在加沙問(wèn)題上，他們至今不愿使用“種族滅絕”一詞；然后又指責我們“支持哈馬斯、支持恐怖主義”。這簡(jiǎn)直是給極右翼送上的“神助攻”。
事實(shí)上，右翼的共和黨甚至已經(jīng)要求議會(huì )對我們進(jìn)行調查，指控我們與恐怖組織有聯(lián)系。我們正遭遇系統性的妖魔化。他們給我們貼上所謂“伊斯蘭馬克思主義者”的標簽，用來(lái)恐嚇公眾、分化社會(huì )、掩蓋正面臨的新自由主義危機。
但目前為止，真正在民意中喪失信譽(yù)的，恰是他們自己。他們的投機主義讓普通民眾感到厭惡。
·分裂的中間派與右翼
瓦爾登·貝洛：2027年法國將舉行總統選舉，2029年將舉行議會(huì )選舉。您認為左翼有可能團結起來(lái)，有效地參加這些選舉嗎？
“不屈法國”：在另一種情況下，形勢應該是有利于左翼的。如今，馬克龍主義者內部極度分裂。若比較2017年與2023年為馬克龍投票的人，就能發(fā)現巨大差異。2017年，他的選民主要是年長(cháng)的中間派；而到了2023年，則是一些更年輕的人給他投票，與其說(shuō)是中間派，不如說(shuō)是一群希望保守主義變得現代化的人?，F在，法國已經(jīng)沒(méi)有任何人能夠同時(shí)團結這兩部分人。馬克龍依法不能再度參選，而事實(shí)也證明，馬克龍主義只是一次性的政治現象。如今，大多數馬克龍主義者都傾向與極右翼結盟，就像我們之前提到的那樣。
至于右翼和極右翼，他們同樣四分五裂。傳統保守黨共和黨的領(lǐng)袖是勒泰約；而“國民聯(lián)盟”則是勒龐領(lǐng)導的政黨。由于她與黨內其他領(lǐng)導人被指控貪污，如今已經(jīng)被禁止參加競選公職。她的門(mén)徒若爾丹·巴爾德拉（Jordan Bardella）將代為參選。但巴爾德拉缺乏說(shuō)服力——他文化水平不高，年紀太輕、懶散且缺乏經(jīng)驗，與長(cháng)期擔任公職、過(guò)去四十年來(lái)一貫高談保守主義的勒泰約相比，差距明顯。如果要在二人之間做出選擇，大資本階層更可能支持勒泰約。
前法國內政部長(cháng)、法國共和黨主席布魯諾·勒塔約
正如我們之前所說(shuō)，在另一種情勢下，左翼本可以占據有利地位。我們愿意與社會(huì )黨合作，但社會(huì )黨卻在爭取馬克龍派的支持——正如我們前面所說(shuō)，這是一廂情愿，因為馬克龍派寧愿與極右翼站在一起。綠黨、社會(huì )黨和法國共產(chǎn)黨正討論建立某種選舉聯(lián)盟，但他們唯一的共識就是“不要與‘不屈法國’合作”。由于他們各自只關(guān)心能否多分得幾個(gè)議會(huì )席位——必然要從別的左翼政黨手中搶過(guò)來(lái)——所以這類(lèi)談判注定走不遠。
·集體主義：“不屈法國”的綱領(lǐng)與愿景
瓦爾登·貝洛：如果您——梅朗雄同志——在2027年參選法國總統，您的競選綱領(lǐng)將有哪些核心要點(diǎn)？
梅朗雄：是的，“不屈法國”將推出自己的候選人，捍衛我們的綱領(lǐng)《共同的未來(lái)》（L’Avenir en commun）。這份綱領(lǐng)來(lái)自社會(huì )本身——由各類(lèi)協(xié)會(huì )、工會(huì )、社群組織與科學(xué)家共同努力完成。它包含831項具體措施，旨在建設一個(gè)全新的法國，徹底擺脫資本主義秩序。這些措施會(huì )在手冊上持續更新，并有詳細的成本評估與細節介紹。我們的出發(fā)點(diǎn)是社會(huì )的真實(shí)需求，從中孕育出一個(gè)新的人民階層。
為了擺脫新自由主義的摧殘、走出生產(chǎn)主義的陷阱，我們將確立“綠色統治”——即不從自然中索取超過(guò)其自我再生能力的資源。我們主張保護公共資源，并提出“物種權利”的概念：包括沉默的權利、健康飲食的權利、呼吸潔凈空氣和飲用無(wú)毒水的權利。這些措施是我們綱領(lǐng)的核心，旨在深刻改造社會(huì )，使人類(lèi)與自然重新建立和諧。它們也將指導具體的經(jīng)濟運行，用生態(tài)規劃取代市場(chǎng)邏輯，從而推動(dòng)住房、能源、農業(yè)與工業(yè)領(lǐng)域重大項目的實(shí)施，并創(chuàng )造成千上萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位。
《共同的未來(lái)》綱領(lǐng)同樣意味著(zhù)與法國政府現有規劃以及“總統君主制”的決裂。我們將推動(dòng)建立“第六共和國”，以實(shí)現真正的人民干預體制，例如允許對任何民選官員發(fā)起“罷免公投”或“公民發(fā)起公投倡議”的措施。近年來(lái)，第五共和國體制下的威權傾向不斷暴露——例如在提高退休年齡至64歲的問(wèn)題上，法國政府繞過(guò)國民議會(huì )表決，公然無(wú)視法國歷史上規模最大的民眾抗議。我們將把法定退休年齡恢復至60歲，讓每個(gè)法國人重新掌握自己的時(shí)間與自由。
瓦爾登·貝洛： 梅朗雄同志，您能否更具體地闡述一下您為法國設想的“社會(huì )主義”是什么樣的？
梅郎雄：我更愿稱(chēng)之為一種集體主義。它不僅要解決社會(huì )問(wèn)題，更要回應關(guān)乎“人類(lèi)整體利益”與“萬(wàn)物生命權”的問(wèn)題，為此需要一種系統性的集體努力。
我們正目睹一個(gè)新世界的出現——一個(gè)由網(wǎng)絡(luò )聯(lián)結與組織的、城市化的人民階層的世界。這種“新法國”事實(shí)上已經(jīng)存在，它的人民因與寡頭利益的沖突而被定義。寡頭們早已攫取了維系日常生活的公共網(wǎng)絡(luò )。我們認為，這個(gè)舊世界正在終結，擺在我們面前的只有兩條路：集體主義，或者“強者法則”（the law of the strongest）。
以氣候變化問(wèn)題為例——它已經(jīng)不可避免且不可逆轉。那么我們如何重建，如何提出一份集體主義的應對方案？選擇個(gè)人主義、任由“強者法則”支配將意味著(zhù)成千上萬(wàn)人遭受化學(xué)品的永久性毒害，只為維持金錢(qián)循環(huán)；意味著(zhù)不做任何預防規劃，讓森林大火肆意焚燒一切，因為消防飛機的預算已經(jīng)被削減。
當法國再也不相信“集體進(jìn)步”的邏輯時(shí)，“強者法則”就會(huì )凸顯出來(lái)：當每?jì)蓚€(gè)法國人中就有一人超重或肥胖時(shí)，當嬰兒死亡率連續十年上升時(shí)，當每四位法國母親中就有一位獨自撫養孩子，當自馬克龍上臺以來(lái)，法國億萬(wàn)富翁的財富已經(jīng)翻了一番時(shí)。
集體主義不是烏托邦，而是必然的選擇。理解當下意味著(zhù)承載著(zhù)現實(shí)前行，去掌握影響局勢的主動(dòng)權。資本主義體系走向死胡同也許正是一個(gè)好消息——它讓我們有機會(huì )迫使這一體系癱瘓、將其推向崩潰極限。最終，我們每個(gè)人都要為這場(chǎng)大轉折的走向承擔責任。
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