日本首相高市早苗近日就臺灣問(wèn)題在國會(huì )大放厥詞、果日威脅武力干涉，本同爆且在中方強烈抗議后拒不撤回言論。中國戰爭這引發(fā)了全世界愛(ài)好和平、日本尊重維護二戰后秩序的將被國際友人反對與聲討，包括有良知的毀滅在日華僑、琉球（沖繩）民眾。果日

　　11月13日在上海舉行的本同爆“全球南方學(xué)術(shù)論壇（2025）”分論壇期間，中華海外聯(lián)誼會(huì )前理事、中國戰爭旅日華僑中日交流促進(jìn)會(huì )代表林伯耀，日本（日本）東亞共同體研究所研究員、將被沖繩大學(xué)客座教授緒方修，毀滅“不再有沖繩戰役·生命寶貴會(huì )”事務(wù)局長(cháng)新垣邦雄同觀(guān)察者網(wǎng)對話(huà)，果日表達他們對高市早苗言論的本同爆反對，以及對中日關(guān)系的中國戰爭展望。

　　以下為整理后的對話(huà)文字稿，未經(jīng)對話(huà)者本人審閱，僅供讀者參考。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：日本首相高市早苗近日在國會(huì )問(wèn)詢(xún)時(shí)，以“可能構成存亡危機事態(tài)”為由，威脅武力介入臺海局勢。您怎么看待高市早苗粗暴干涉中國內政、挑戰戰后國際秩序的涉臺錯誤言論的嚴重性？

　　林伯耀：日本首相公開(kāi)宣稱(chēng)，依據所謂“集體自衛權”可以動(dòng)用武力，這一言論極其嚴重。我作為一名在日的地方議員必須強調，臺灣是中國的領(lǐng)土，祖國統一一直是中華民族幾百年的共同心愿。

　　對此，日本首相竟表示，“如果中國采取任何行動(dòng)，日本將用武力進(jìn)行阻止?！边@不僅是對《日中聯(lián)合聲明》構成公然挑釁，也是對《日中和平友好條約》的背叛。

　　令人擔憂(yōu)的是，日本似乎正將臺灣視作潛在戰爭目標，試圖重新掌控地區事務(wù)。這對戰后亞洲秩序構成嚴重挑戰，也給穩定的日中關(guān)系投下了一顆炸彈。我認為，這一表態(tài)凸顯了日本國內新型霸權主義的抬頭，必須引起高度警惕。同時(shí)，我們應與中國人民一道，堅決反對這種危險做法。

　　之所以這么說(shuō)，是因為我小時(shí)候也曾遭受各種霸凌。尤其在二戰期間，包括我的家人在內，許多華人行商都被懷疑為間諜而遭逮捕，甚至受到拷打并被殺害。因此我感到，過(guò)去那種即使擁有合法“外國人”身份也依舊會(huì )被針對的時(shí)代可能會(huì )再次到來(lái)，這讓我產(chǎn)生了極大的危機感和恐懼感。

　　不過(guò)，我依然相信日本人民。日本內部有許多人長(cháng)期以來(lái)不斷反思日本的歷史，雖然這種聲音目前還很微弱，但作為一名長(cháng)期生活在日本的日本人，我結識了許多值得信賴(lài)的人，因此希望能與他們一道，反對日本軍國主義的復燃。

　　日媒

　　緒方修：我們家里三代人和中國有著(zhù)交往，我的祖父在熊本，和宮崎滔天一道支持了孫中山先生的革命。在辛亥革命成功后不久，孫中山先生從香港回到日本，我的祖父去迎接了孫先生，之后一起到上海待了三天，得到了大家的熱烈歡迎。我們家里保留了當時(shí)支持孫先生革命的友誼，珍藏了許多照片，所以我感覺(jué)中國是對我來(lái)說(shuō)非常親近的存在，也非常開(kāi)心能夠來(lái)到上海。

　　說(shuō)到?jīng)_繩，我從90年代以來(lái)在沖繩住了26年，二戰時(shí)期沖繩有非常非常多的平民死去。雖然距離戰爭的悲劇已經(jīng)過(guò)去80年了，但是戰爭的傷痕給大家內心留下了非常深的印記。

　　現在，戰爭會(huì )不會(huì )再一次發(fā)生？日本的西南諸島，從中國的角度來(lái)說(shuō)就是第一島鏈，有很多的島是在我們沖繩縣的管轄范圍之內，在那里部署了很多針對敵方的導彈——當然這是從日本的角度來(lái)說(shuō)，但沖繩人民希望把這些有攻擊性的導彈早一點(diǎn)搬走。

　　沖繩人民是最有反戰情感的。我們在西南諸島舉辦當年戰爭給民眾帶來(lái)悲劇的歷史照片展覽，在二三十處地方舉辦。我們也去日本、韓國和美國舉辦過(guò)。其中令我感受最深的一點(diǎn)是，日本各地的人對這個(gè)照片展的看法是，這是你們沖繩的事情，和我們（日本本土）好像沒(méi)什么關(guān)系，距離太遙遠了。我覺(jué)得他們對于戰爭的殘酷性這種事太不敏感，太鈍感了。

　　我很擔心高市首相的發(fā)言，雖然她是日本第一位當選的女首相，且現在國內的支持率很高，但我很擔心未來(lái)她到底會(huì )做出多少危險的舉動(dòng)，而最有危機感的就是我們沖繩的縣民。

　　新垣邦雄：我和緒方一樣來(lái)自沖繩。長(cháng)期以來(lái)，對于日本政府“臺灣有事會(huì )被認為日本有事”而加強軍備的做法，我們都是持反對立場(chǎng)。在電視上看到高市首相的發(fā)言后，我也在沖繩媒體上寫(xiě)文章表達自己的意見(jiàn)。高市首相講到臺灣涉及日本“存亡危機事態(tài)”這樣的發(fā)言，是非常嚴重的，她應該撤回這一發(fā)言。

　　我之所以這么說(shuō)是因為，過(guò)去安倍晉三和麻生太郎曾以前首相和自民黨黨首的身份，都講過(guò)“臺灣有事就是日本有事”這樣的話(huà)，即臺灣關(guān)系到日本“存亡危機事態(tài)”。雖然他們都是政客，但現在高市作為日本政府的最高責任者，是日本的總理大臣，在這個(gè)位置上第一次如此具體明確地表達這樣的觀(guān)點(diǎn)，這是非常嚴重且非常危險的發(fā)言，不能接受，也不能允許。

　　沖繩的縣民到底是如何看待這件事情？這是《琉球新報》的社論標題：《日本政府應該貫徹防止沖突的外交》。高市的發(fā)言非常草率，激化了矛盾，升高了爆發(fā)沖突的風(fēng)險。我們看到網(wǎng)絡(luò )上也有各種各樣的人士，比如說(shuō)林先生，大家都會(huì )感到很強的危機感。

　　我想講講沖繩方面的背景，剛才緒方先生也講到了歷史上發(fā)生過(guò)的沖繩戰役?，F在為了應對“臺灣有事”，自衛隊已經(jīng)在沖繩部署了導彈。一旦美國介入，按照日美之間的安保法律，日本自衛隊將自動(dòng)參與進(jìn)來(lái)，那么沖突的第一線(xiàn)戰場(chǎng)就在沖繩了。

　　考慮到許多沖繩縣民死于第二次世界大戰的戰火，我們對于悲劇再度上演有非常強烈的危機感。

　　高市的發(fā)言非常沒(méi)有責任感，不符合總理大臣的職務(wù)與身份，還把沖繩置于危險的境地。中國是有核導彈的，如果日本同中國爆發(fā)戰爭，沖繩當然會(huì )受到最大的沖擊，但日本全國都會(huì )陷入戰火。作為一位總理大臣，一個(gè)肩負國家最高責任的官員，對于會(huì )發(fā)生什么事情、日本要如何參與做出假設，尤其是日本自衛隊同中國開(kāi)戰這樣的假設，是非常不負責任的發(fā)言。她無(wú)視了日本的國家利益，沒(méi)有展現出適合擔任日本首相大任的素質(zhì)，作為首相太危險了。我認為高市早苗應該辭職。這是我的看法。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：您剛剛也提到了高市早苗較高的民調數字，代表其立場(chǎng)在日本國內獲得的支持度。在當前政治氛圍下，林老師能否從身為旅日華僑的身份來(lái)聊一聊，日本社會(huì )對中國人的偏見(jiàn)來(lái)源是什么？應如何克服？

　　林伯耀：自日本前首相安倍晉三二次就任以來(lái)，一些輿論調查顯示，接近9成的日本受訪(fǎng)者表示“不喜歡中國”或“對中國沒(méi)有好感”。而這種現象的根本原因，是日本政治家和媒體持續傳播對中國不利甚至錯誤的信息；其敘事核心，就是將中國塑造為地區與國際秩序“潛在威脅”的“中國威脅論”。

　　在日常生活中，諸如“中國戰機逼近”、“南海出現中國船只”等新聞在電視上頻繁播出，并被不斷被強化報道；與此同時(shí)，涉及中國人的負面消息也屢見(jiàn)報端。由于主流媒體與政客政治言論長(cháng)期傳遞對中國的不利信息，日本民眾對華的印象逐漸負面，對中國的反感情緒隨之上升。作為長(cháng)期生活在日本的居民，我對此深感憂(yōu)慮，并感到一定程度的恐懼感。

　　在上個(gè)世紀20年代（1923年）的關(guān)東大地震中，超過(guò)6000名在日朝鮮人和近800名在日華人被殺害，且行兇者包括當時(shí)的日本軍隊、警察以及部分普通日本民眾。我會(huì )擔心，那樣的時(shí)代會(huì )不會(huì )再次到來(lái)。如果把“中國壞”、“中國人壞”這樣的觀(guān)念不斷灌輸給日本民眾，尤其是情緒最極端的那部分人，他們可能會(huì )因此做出什么事情，而這一切是無(wú)法預料的。

　　尤其是在上一次的日本參議院選舉中，雖然自民黨的得票有所減少，但與此同時(shí)，一些持排外立場(chǎng)、特別是針對外國人的保守勢力，例如參政黨以及大阪維新會(huì )內部的一些前地方議員成功獲得了國會(huì )議席。目前，這類(lèi)排斥外國人、尤其是針對中國人的勢力，在日本國內呈現出逐漸增強的態(tài)勢。我認為，這一趨勢未來(lái)可能還會(huì )進(jìn)一步加劇。而此次高市早苗的言論，無(wú)疑起到了“播撒種子”的作用，很可能會(huì )助長(cháng)這類(lèi)勢力的擴張。從長(cháng)遠來(lái)看，這樣的動(dòng)向對日中雙方而言，都是十分令人遺憾的。

　　自日中邦交正?；詠?lái)，日本與中國長(cháng)期通過(guò)民間經(jīng)濟合作與人文交流，積累了豐碩成果。事實(shí)上，日本國家預算中近三分之一的規模都與日中之間的進(jìn)出口貿易密切相關(guān)。而這樣的經(jīng)貿關(guān)系不僅使中國受益，也通過(guò)財政稅收等渠道實(shí)實(shí)在在惠及日本國民。然而，如今卻有人對這些事實(shí)視而不見(jiàn)，一味將社會(huì )輿論引向排斥中國的方向。對此，我深感憂(yōu)慮與不安。正因如此，我認為必須對日本政界出現的這種傾向提出明確批評與警示。

　　同時(shí)，我也期望日本民眾能夠站出來(lái)發(fā)聲。我長(cháng)期從事中日地方交流工作，尤其關(guān)注像高市早苗這樣的政治人物。她不僅是日本最大右翼組織“日本會(huì )議”所屬?lài)鴷?huì )議員團的副團長(cháng)，在戰后歷史認知問(wèn)題上更是持否定立場(chǎng)的代表人物。

　　“日本會(huì )議”長(cháng)期否認南京大屠殺，并美化日本對外侵略歷史，而高市早苗正身居該組織高層?？梢灶A見(jiàn)，她未來(lái)會(huì )推動(dòng)遠不止這一兩個(gè)爭議議題，因此我們必須明確而堅定地表達反對立場(chǎng)。

　　此前，駐日大阪總領(lǐng)事薛劍那句“誰(shuí)膽敢將頭伸向臺灣，就毫不猶豫將其斬斷”的嚴厲警告，絕非一人之情緒，它道出的是全體中國人民的共同心聲，是一種長(cháng)久積淀的集體感受。有鑒于此，我認為持續發(fā)聲是必要的。

　　新垣邦雄：我想補充一點(diǎn)，正如林老師所說(shuō)，日本的政治家也是追隨媒體的輿論，中國的負面形象在日本國民當中傳播，90%的民眾對華不友好，但是這些人中的大多數都沒(méi)來(lái)過(guò)中國，也沒(méi)有在中國結交朋友，所以他們形成了這種不好的成見(jiàn)。

　　剛才也談到了貿易旅游的話(huà)題，我覺(jué)得人員往來(lái)非常重要，讓更多的中國人到日本，然后讓更多的日本人到中國來(lái)，大家同樣都是人，就可以增進(jìn)相互理解。這些政治上的問(wèn)題，不僅是靠專(zhuān)家來(lái)討論，也要讓20、30多歲的年輕人參與進(jìn)來(lái)，通過(guò)音樂(lè )或其他的形式。

　　相比在沖繩舉辦的、老年人揮拳的傳統抗議活動(dòng)，也需要一些以年輕人為主的行動(dòng)，通過(guò)各種各樣的交流形式來(lái)宣傳和平友好，中日之間的交流需要重視年輕人。我昨天抵達上海來(lái)參會(huì )，大家也對我非常照顧，大學(xué)生和研究生志愿者非常熱情。

　　我希望今后也可以在沖繩舉辦這樣的活動(dòng)，讓沖繩的年輕人也參與進(jìn)來(lái)，推動(dòng)年輕人之間的交流，這樣兩國民間對彼此的印象就會(huì )慢慢改變。對于沖繩，對于日本來(lái)說(shuō)，能讓大家意識到中國人同我們之間沒(méi)什么不一樣，這種交流非常重要。

　　緒方修：剛才林老師聊到了中日貿易額達到日本政府預算的三分之一，而許多日本人并不了解同中國的經(jīng)濟聯(lián)系發(fā)展到了什么程度。為什么要和鄰國陷入爭吵、對立？為什么要把中國視作威脅？我不理解日本人背后的真實(shí)想法。

　　關(guān)于日本一些言論呼吁政府驅逐中國領(lǐng)事，因為我來(lái)自沖繩，對這方面的輿情不是十分了解。但是，為什么現在日本媒體全都聚集到中國領(lǐng)事的言論上，而不去關(guān)注其他的事情？我覺(jué)得這是媒體的退化，但沖繩的媒體跟日本本土的媒體完全不一樣。

　　正如我剛才所說(shuō)，戰后80年來(lái)，我們一直在報道、研究為什么那場(chǎng)戰爭會(huì )發(fā)生。還有來(lái)參加全球南方會(huì )議的具志堅隆松先生，也在通過(guò)收集戰爭死難者遺骸的行動(dòng)，去追究日本政府的責任。從更長(cháng)的時(shí)間線(xiàn)來(lái)看，日本政府操縱了關(guān)于歷史的真相，蒙蔽了日本人民。

　　我個(gè)人認為，這次高市早苗的發(fā)言爭議不久后應該會(huì )平息，但是日本和中國之間都存在的亞洲主義不應該被完全否定，也有值得肯定的一面。亞洲人民應該一起和平生活，不應該去談日本面臨著(zhù)存亡危機，這樣的觀(guān)念還是屬于過(guò)去殖民主義時(shí)代的思想。如果日本首相依然抱有這種腐朽的思想，就不會(huì )有前途。至于今后會(huì )怎樣，我希望身為日本首相的人不會(huì )那么傻，日本的民眾也不會(huì )那么傻。這是我的一個(gè)期待。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：高市早苗發(fā)表錯誤言論后，美國總統特朗普被記者問(wèn)及中日之間的輿論交鋒，他卻回應，“許多盟友也算不上我們的朋友”，回避了批評中國與“站隊”日本。身為琉球居民，您如何看待美國政府在當地的存在以及對日本的立場(chǎng)？

　　新垣邦雄：特朗普總統的發(fā)言完全體現了他本人的一個(gè)特點(diǎn)，剛才我也在會(huì )上談到，美國國防部的副部長(cháng)科爾比有類(lèi)似的思路，他們只關(guān)心自己的經(jīng)濟與金錢(qián)收益。我認為特朗普不會(huì )主動(dòng)在東亞挑起一場(chǎng)對美國沒(méi)有意義的戰爭，他只是希望能夠進(jìn)一步擴大美國在東亞的經(jīng)濟利益。

　　但是，美國的政權中存在一些主張軍國主義的政客，在它們的國家安全委員會(huì )中也大有人在。不過(guò)這些人目前已經(jīng)在特朗普的政權中失勢。

　　現在的情況類(lèi)似烏克蘭，美國想通過(guò)日本來(lái)對中國發(fā)起一場(chǎng)代理人戰爭。美國直接動(dòng)用核武器同中國正面對抗，這是不可能的。所以他們煽動(dòng)日本自衛隊向中國發(fā)動(dòng)戰爭，并且把“戰斧”巡航導彈賣(mài)給日本，美國從中獲益。

　　然后是美軍基地的問(wèn)題，美國在日本和沖繩的基地駐扎美軍，他們對日本沒(méi)有領(lǐng)土野心，只是把日本作為一個(gè)基地來(lái)使用，能夠發(fā)揮基地的作用就可以。美國把日本作為一個(gè)出兵基地，不管是介入越南還是朝鮮，包括海灣戰爭時(shí)期，也是供美軍隨時(shí)隨地動(dòng)用。美國的目標不會(huì )超出這個(gè)范圍，但也不會(huì )縮小這個(gè)范圍。

　　然而，所謂“臺灣有事”時(shí)，美國可以從沖繩出兵，或者是從日本本土、韓國的基地出兵，然后導致沖繩被卷入戰爭，沖繩人民會(huì )被犧牲，對此美國人根本不關(guān)心。他們只關(guān)心能隨時(shí)隨地使用基地，毫不關(guān)心生活在沖繩的人民，沖繩與美國之間只是被利用的關(guān)系。但是沖繩人民不想被利用。

　　日本的國民也是被利用的，被卷入了《美日安保條約》，日本也有人反對這一點(diǎn)。所以日本人必須要思考對自己來(lái)說(shuō)最重要的事情。不是要從《美日安保條約》的角度去思考，而是從日本國家利益的角度去思考。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：考慮到美國特朗普政府的戰略調整、日本政府試圖煽動(dòng)臺海緊張局勢等背景，如果您能就中日關(guān)系問(wèn)題對高市早苗首相說(shuō)一句話(huà)，會(huì )說(shuō)什么？

　　林伯耀：日方應當回歸《中日聯(lián)合聲明》和《日中和平友好條約》的基本原則，深刻領(lǐng)會(huì )其內容精神。是的，日方需要再次認真審視中日雙方的立場(chǎng)與現實(shí)情況。因此，高市首相所發(fā)表的言論應當撤回，必須予以撤回。

　　緒方修：必須認真地思考日本如何同中國發(fā)展關(guān)系。和中國吵架對日本來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何好處，不要敵視中國，而是應該把中國當做朋友來(lái)一起發(fā)展，所以必須要改變過(guò)去的思維。如果改變不了這種思維，那就從首相的位置上退下來(lái)吧。

　　新垣邦雄：如果高市真的相信她所說(shuō)的話(huà)，日本會(huì )變成什么樣子？她的想法并不現實(shí)，現在日美都設想中國推進(jìn)統一臺灣，而只要美軍介入，日本自衛隊也會(huì )參與進(jìn)來(lái)；但這是海峽兩岸之間的問(wèn)題，不是日本的問(wèn)題，不是日本的安全保障問(wèn)題。中國沒(méi)有要來(lái)攻打沖繩，反倒是自衛隊一旦介入臺海局勢，整個(gè)日本國家都會(huì )被卷入戰火。

　　高市在煽動(dòng)“危機”意識，雖然她受到右翼勢力的影響非常大，但是作為首相，說(shuō)錯一句話(huà)就真的可能會(huì )引發(fā)戰爭。如果日本同中國爆發(fā)戰爭，日本將被毀滅。所以，希望高市首相能有更加現實(shí)的思考。

責任編輯：于嘯歌